Тема: Судьба Детского парка. Кто в ответе? rio 18 июня 2011, 23:12 | |
Призываю начать обсуждение этой темы, так как я, коренная ухтинка, с большим сожалением наблюдаю, как приходит в запустение одно из красивейших и знаковых мест нашего города - Детский парк. Прекрасный человек и яркая личность Генрих Адольфович Карчевский посвятил всю свою жизнь, чтобы дети маленького города Ухта не чувствовали себя забитыми провинциалами. Мне уже много лет, но я, как и многие ухтинцы, сохранила приятные воспоминания о Детском парке 70-80 годов. Мы гордились нашим ДП. Моя подруга из Печоры вспоминала, что в школьные годы их специально привозили в Ухту, посмотреть на достопримечательность Российского масштаба. А таким и был наш парк.Большое количество атракционов, качелей планетарий, летняя библиотека. Нам было, где провести время.
Наступили тяжелые времена для страны, ушел из жизни Карчевский и все.... Качели-карусели выкорчевали, те, что получше растащили по дворам. Скульптуры на свалке. Хорошо, что хоть знаменитых "медведей" (рядом с которыми любили фотографироватся все осетители) подобрал. А вот недавно нашли в канаве две старые гипсовые фигуры. И какая-то даа их выкинула, потому что по ее мнению (личному) они не имеют ценности.Вспоминаю историю с памятником Пушкина. Долгие годы он был заколочен досками и стоял в самом углу ДП. Пока в Ухту не заехал поэт И.Губерман (он интересовался историей ГУЛАГа). Увидел памятник и возмутился. Творение скульптора Бруни разрушается на задворках. И только благодаря этому мы сейчас имеем тот самый обновленный памятник Пушкину. Кто же должен заехать в наш город, чтоб заставить власти и нас , простых горожан сохранить и восстановить нашу маленькую драгоценность-Детский парк? Мы не бережем и не дорожим, тем, что имеем. Мы не уважаем память тех, кто в тяжелейших условиях строил по настоящему"лучший город", в том числе и Г.А. Карчевского. "Отцы" города! Вы не ухтинцы? Пока не все потеряно, верните детям то, что может быть безвозвратно потеряно! Предприниматели! Создайте попечительский совет! Горожане! Организуем фонд для восстановления ДП !
обыватель: Eсли есть вопросы задавайте,звоните -89042386675
Быстрая ссылка на тему форума http://dpark.uhta24.ru/
| |
Метки: Культура Парк Добавь отзыв в Справочник: ДЕТСКИЙ ПАРК
В новостях: 03.06.2013 Дом Пионеров в ожидании ремонта
Посетителей: 3471581
Общая оценка темы 20
| | -3 | Old, да верно вы говорите, никто насильно не заставит детей на каруселях катать, но не дай бог, что-то случится, виноват будет руководитель , в данном случае-директор парка.
| |
| | 3 | 104 #1121 Нет у нас директора парка. Совсем нет
| |
| | -5 | "Никогда не говори Никогда"! Нет, так будет! Дело поправимое! Главное-кто захочет взвалить на себя эту ношу, и будет ли поддержка администрации такому человеку.
| |
| | 1 | 1121. Были бы вы директором-тоже бы все аттракционы на металлолом пустили, чтобы не дай бог, не быть виноватой. Так,на всякий случай. Нет качели-нет проблемы. | |
| | -1 | Наблюдатель, мне и своего директорства за глаза. У меня полно травмоопасных машин, и с техникой безопасности пока славо богу, тьфу, тьфу! Чего и всем желаю, хотя было всякое. Руки у меня чистые, душа не подлая. Будем считать, вы не подумали, когда писали последний пост. Жизненный опыт подсказывает, что сначала бы неплохо, по возможности, продумать безопасность. | |
| | 7 | Сегодня с самого утра работал аттракцион "Юнга".Включал и выключал его сотрудник Дворца пионеров, имеющий допуск. Директор дворца пионеров лично присутствовала при запуске. Юнга движется достаточно медленно, чтоб говорить о какой-то травмоопасности.Деткам объясняли, что надо обязательно держаться за поручни и до полной остановки оставаться на месте. | |
| | -1 | Ну вот и решение. Качели-не проблема. Просто вопрос времени. Будем надеятся, и остальные вопросы потихоньку решатся. Обещают два "Бабьих лета", детки успеют покататься и в этом сезоне.
| |
| | 3 | Да, хорошо бы еще погреться. Завтра в парке будут дети-инвалиды. Покатаются!))) | |
| | 0 | Это хорошо. А во сколько и из какого учреждения и сколько человек?
| |
| | 1 | Это организовала директор ДП. Во сколько и откуда не уточнила. Утром спрошу. | |
| | 0 | Уже утро | |
| | 9 | Юнга успешно катает детей. В фото. Директор организовала катание,ей +. Но все же благодаря форуму и инициативным людям такое стало возможно,и аттракцион не ушел в металлолом. | |
| | 8 | И к след. выходным,желательно подправить вывеску "Юнга" дирекции, и написать,что аттракцион работает,вход свободный,что бы мамаши не спрашивали,можно ребенка прокатить | |
| | 3 | Уважаемый Phantom, привидение наше дикое, но симпатичное! Утро -понятие растяжимое. Воскресенье же.!!!))) Узнала. Сегодня в парке проходят соревнования ( "веселые старты") детей-инвалидов. В помещении катка. Просто директор вчера сказала, что карусели как раз кстати Простите за оффтоп. | |
| | 2 | 34 да знаю я все... нет оффтопа | |
| | 10 | В продолжение #1115. Разоренность парка - была на виду, она очевиднее, чем то,что происходило внутри стен Дворца. Хотя размах был тот же, если не больший: здесь и оплаченные ремонтные работы, которых никто не вел, и подставные счета, куда уходили деньги за мероприятия, и годами получавшие зарплату люди,которых никто не видел во Дворце, и ремонт кровли в 1 млн, после которого вода лилась до первого этажа...С 2005 г начинаются одиночные обращения в "вышестоящие"; с 2008 г - заявления и жалобы со стороны коллектива и родителей в городскую администрацию всех рангов .На обращения "одиночек" не реагировали, на родительские - медленнее, чем того явно требовали обстоятельства,-администрация города стала интересоваться происходящим,-впрочем, без видимой попытки проникнуть в суть...В это самое время г-жа Зюзгинова уходит в декрет, оставив вместо себя крепко сколоченную бригаду "технических исполнителей" ; через некоторое время, будучи в отпуске по уходу за ребенком(!), начинает продавать билеты на новогодние утренники (при этом деньги идут в обход бухгалтерии,а помещение фойе, где обычно проходят подобные мероприятия - в аварийном состоянии, с отсутствием разрешения пожнадзора!) Тут уж экстренное обращение Художественно-методического совета в Управление образования не осталось безответным.Надо отдать должное Н.А.Безносиковой, начальнику Управления :складывается впечатление, что, разобравшись, она заняла достойную позицию и начала последовательную работу по выведению ЦРТДЮ из затянувшегося кризиса . С мая прошлого года и.о.директора -Г.Коблик.Про состояние здания в это время - см #1115. Кроме того, в "активе" - полное отсутствие всех замов ("технические исполнители" разбежались:кто на длительный больничный с последующим увольнением, кто в декрет, а кто и просто скрылся, прихватив из сейфа свою трудовую); несколько папок с кучей выдранных оттуда документов и девственно чистые компьютеры. Итак: за 1 год и 4 месяца освоено более 4,5 млн спонсорских и бюджетных средств.Выполнены следующие работы: капитальный ремонт крыши 6-го блока здания (все ! Дворец больше не протекает!);косметический ремонт центральной лестницы и 2-го этажа; очищены подвалы и запасные лестницы (от многолетних залежей); очищен коллектор (от сточных вод, ушла вонь!); установлены витражи на фасаде; закуплено и смонтировано новое светооборудование для зрит.зала; сформирован штат административного и технического персонала; разработана грамотная номенклатура дел и организован документооборот в соответствии с современными требованиями; разработан Устав "МОУ ДОД" и локальные акты; сформирован цифровой архив документов за 60 лет. Все это значимые дела, Но никто при этом не шумит, не жалуется, не бьет себя пяткой в грудь,- прекрасно понимая, сколько еще предстоит сделать. Теперь ответы на часто задаваемые вопросы.1.Переписка подшита в папке,протоколы собраний в толстой тетради,фамилия следователя,который занимался материалами (счетами, приказами и др), опрашивал педагогов - известна Г.Коблик. 2 . Если в Вашем доме будет по щиколотку стоять вода, оттого, что крыша дырявая, прорвало канализацию и отопление,- Вы пойдете, оставив все,красить скамейку во дворе? (это про прошлое лето). 3.Многочисленным, возмущающимся непоколебимостью и "костюмным" видом зама по АХЧ: попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Человек,заступая на место 8 месяцев назад, подписал должностные обязанности, где ни слова о парке(как,впрочем, у всех во Дворце-какие "аттракционщики", господа, парк официально в 2009 г отделен!) Так что пока парк для зама по закону -так же, как для других радетелей,- в свободное от работы время:что и как сможет и захочет.А про Дворец - пожалуйста: трудится толково - не смотря, что оклад на порядки ниже, а возраст, извините, повыше возраста многих возмущающихся :за три летних месяца и остекление кабинетов (70 шт), и косметический ремонт в филиале ЦПТ - у Дворца, кстати, 4 филиала; и ремонт электрооборудования в филиале "Лидер", ремонт всех фрамуг, промывка системы отопления с частичным ремонтом, ремонтные работы,согласно предписанию ГПН(коридор спортзала, площадка в подвал) и,как говорится, т.п. Уф - ф -ф! | |
| | 8 | Witness, очень содержательный комментарий. Сделано немало, еще больше предстоит. Спасибо вам. Проблем в здании много и я знаю, что вы очень серьезно обеспокоены состоянием дворца. Не за горами и Новый год. Время, когда можно заработать на проведении Детских утренников. А зал и фойе в плачевном состоянии.Конечно, не до парка тут. Полумерами никак не обойтись. Надо всем миром помогать. И парку и дворцу. Потому что в памяти ухтинцев это все-таки единое целое. | |
| | 7 | Какие вы все молодцы , форумчане "СУББОТНИК В ДЕТСКОМ ПАРКЕ"! Все: и ворчащие, и надеющиеся, и задающие свои бесконечные вопросы.Потому что именно благодаря вам впервые за последние годы парк стал ухоженным и живым, и теплым . Была когда-то рубрика в одной из газет - "Если бы директором был я..." Так вот. Мне представляется логичным и,главное, чрезвычайно, простым следующее решение вопроса: 1. соединив парк со Дворцом, найти возможность выделения ФЗП для одной штатной единицы -заместителя директора по парку; 2.Пригласить на эту должность чудесную rio,проявившую незаурядные организаторские способности, любовь и просто неравнодушное отношение к делу. | |
| | 4 | я поддерживаю №1138,только вместе мы смогли сдвинуть дело с какой то мёртвой точки.......... и рио самый лучший канидат,чтобы продолжить эффективно начатое дело.........
| |
| | 2 | Привет. А мне нравится Дворец Пионеров, и детям моим нравится. А я смотрю на них и уверен, что то что они получают во Дворце по настоящему именно то необходимо для них необходимо. И преподаватели там отличные, которые с уважением относятся к своей профессии, для которых важнее всего привить или передать детям то чего они знают, а не отрабатывать свои деньги (как некоторые, которые говорят "сколько получаю, на столько и работаю"). Именно отношение к детям, к своей профессии, заставляет с уважением относится к коллективу Дворца Пионеров. достаточно зная, могу сказать, что очень располагает к себе существующий микроклимат в коллективе и честное отношение к своей работе, на первом месте у них стоит качество преподавания в своем учреждении, и, видимо это связано с руководством Дворца. Все мы знаем, что ДП-это муниципальное учреждение, и живет за счет бюджетирования. Тяжело еще и тащить за собой детский парк ( когда денег едва хватает на сам Дворец пионеров), обустраивать его. Хватает лишь поддерживать его. Убирать за простыми посетителями, которые бросают бычки, бутылки ------ за "нами" же самими. А построить детские атракционы и отремонтировать их это достаточно затратно, правда, нет денег на это(((. Да и зачем... Для кого то (те кто деньги выделяет) это сейчас КОЗЫРНАЯ КАРТА в предверии предстоящих выборов, придут деньги, которые уже видимо давно зарезервированы на реконструкцию Детского Парка, заметьте, это деньги налогоплательщиков (нас), и увидим широкие политические жесты, громкие слова и одна из партий обязательно припишет эту ПОБЕДУ себе, как и происходит с установкой детских площадок во дворах, которые фактически установлены за деньги жильцов этого же дома))))))) А неугодные люди будут смещены, потому, что предельно честны... и Делить то что предназначено ДЕТЯМ не согласны.
Очень благодарен, тем кто делает реальные и нужные вещи для Парка, уважаю и восхищаюсь ими. Спасибо | |
| | 1 | А что со спортзалом то? он работает? | |
| | 1 | спортзал не работет уже несколько лет из-за аварийного состояния.......просто бездействует | |
| | 2 | 142 Жаль... востребованное помещение | |
| | 5 | LOW, в своем уме? Как это зачем аттракционы строить и парк восстанавливать? Да если восстановят парк, по барабану кто деньги вложит,главное результатом будет-нормальный Детский парк. И деньги партии это не деньги налогоплательщиков. Ты что все в кучу мешаешь?.И как это тяжело "тащить" парк. Ты можешь свой огород на даче копать или не копать. А парк не только принадлежит администрации,которая не хочет тащить парк, бутылки собирать,тем более есть кому делать-тендер выигран,нужно всего навсего было проследить, и заставить.Денег хватает,чтобы поддерживать его? Пример-где парк поддерживали? Опять же -куда дели вывеску со входа. Я понимаю, вы тоже там работаете,и хотите заступиться за Коблик,но судя по вашему сочинению,гнать вас оттуда надо. Пусть Witness пишет-у нее это лучше получается. И за Коблик заступиться, и проблемы разъяснить. | |
| | -6 | 1. Все должно быть во время и каждый получит барыши, при теперешнем отношении к людям, на первом месте стоит выгода. А выгода от парка... ЭТО НЕ ДОРОГИ В ГОРОДЕ АСФАЛЬТОМ ЗАКАТАТЬ... 2. Нормальный парк будет, только в какую сусмму?))), соответственно с какими объемами?))) История с ТОМОГРАФАМИ)))) ничего не напоминает... 3. "тащить" парк довольно сложно, и как огород, если не выкопаешь и не посадишь, тогда зависимые (едоки) от урожая сожрут, так что ВЫ едок, потребитель.... 4.Парк счас не помойка, и есть где пройтись и прогулятся... про вывеску не знаю, правда)) И я там не работаю)))). Не обязательно ВАМ читая то что пишут видеть именно то что вы хотите. 5. Коблик знаю, потому что вожу туда детей. 6.Деньги партии))))))??? Партия это бизнес?))) Прибыльный видимо)))??? не знаеТЕ как перед выборами детские площадки во дворах устанавливали ПАРТИЙЦЫ и за чьи деньги? | |
| | 5 | Я еще раз говорю-мне наплевать на какие деньги восстановят парк. И совершенно верно-я потребитель(или едок))) )а чтобы история с томографами не повторилась-администрация парка может с помощью прокуратуры проконролировать. И я,как налогоплательщик, лучше за то чтобы эти деньги пошли на восстановление парка, и против-содержать таких "неравнодушных", как вы. И если какая нибудь партия,или предприятие выделят деньги на восстановление,даже перед выборами-только спасибо им. Цель достигнута,парк восстановлен,вы изгнаны из руководства))).
И как это мне необязательно видеть и читать,или что там в этом бреде написано. Не надо меня считать быдлом. Для кого тогда этот бред?? ---" Не обязательно ВАМ читая то что пишут видеть именно то что вы хотите." ))) | |
| | 8 | Неуместно здесь устраивать политические дебаты. LOW из родителей, я поняла. И взгляд со стороны на Дворец и его коллектив скорее всего непредвзятый и справедливый. Я, конечно, не всех знаю, но коллектив хороший. А как они все дружно, с восторгом на субботник вышли! И нас поддержали! А по остальным пунктам и я, так же как Наблюдатель, не согласна, но... Мнение имеет место быть. И наша задача конечным результатом доказать свою точку зрения. По поводу политики. Еще раз: парк не должен стать площадкой для политических бонусов. Для этого мы уже называемся "Общественное движение -гражданская инициатива за возрождение детского парка". Так совпало, что все это дело закрутилось аккурат в год выборов. Поэтому мы уже не раз слышим о предвыборных играх.(Вообще тут много совпадений удивительных...) А может этим как-то даже и в наших интересах воспользоваться ?В самый раз. В интересах дела!))) Это ж как 29 февраля, раз в четыре года.))) Ну а серьезно - при таком размахе освещения в СМИ и здесь на форуме, думаю трудно будет кому-то присвоить себе заслуги общественности. Да и нечего еще присваивать.Сделано, но еще совсем немного, по сравнению с планами. Поэтому давайте так же дружно двигаться дальше. Ждем опросник. | |
| | 2 | ну....))) изнан так изгнан, оттуда где и не был принят))))
Согласен, дебаты, пусть немножечко и непозитивно. но с желанием увидеть этот парк в прежней красе. Звонкий детский смех, пение птиц, разнообразие каруселей и атракционов, присутствие радостных посетителей)))
Все таки этот парк, то из немногих мест где можно погулять, подышать свежим воздухом, насладится одновременно обволакивающей тишиной (после шумных улиц) и шумом деревьев, осенью пройтись по свежей опавшей листве....
СПС)) | |
| | 4 | Э-э нет, LOW! Как это изгнан. Наоборот, добро пожаловать! А Вы сразу бежать))) Может я резковата? Мы вам рады!!. Так же как и любому принbмающему участие в ветке. Плюрализм мнений, понимаете ли. Тем более, что в целом наши мысли совпадают. Оставайтесь!!! | |
| | 2 | окейно)
#1146
Все таки есть недосказанность. Любой ценой реконструкция парка, без разницы кем и что, а люди...
Те которые там трудятся, ведь придут финансы и будет легко потом сказать: "Замечательно, то что мы сделали", а посмотрят на тех, кто с голым, можно сказать, энтузиазмом работает во Дворце пионеров, содержит парк и оббивает пороги администрации и всяких спонсоров с просьбами о выделении средств на реконструкцию. Просьбы которых остаются без внимания. Разьве не их заслуга в том что меняется??? Что хоть в таком состоянии и парк и ДП??? Что и взрослые и дети с удовольствием бывают там???
Да, блин.... Счас когда все решилось и что то предпринимают, о них все забудут и обязательно найдут ВИНОВНых... Им это за что??? ЧТО, мало плохих слов здесь написано???? Да, пофиг, лишь бы восстановили парк, так что ли думать???
Цель достигнута, а герои новые придут.?
Как всегда и бывает, одни работают .... ТОТ кто не работает тот и ест.
Да, просто обидно за коллектив, хаете их местами... | |
| | 2 | Цель достигнута. Сотрудники, думаю останутся работать. Никто не сказал,что они плохо работают. Может быть вернут планетарий с его руководителем, и еще что то сделают. А руководство? С ним как получиться. Не мне решать и не собираюсь кого то хаять,посчитают,что достойны,оставят. Я за сохранение коллектива под началом здравомыслящего руководства. Перечисли тех, кто оббивает пороги администрации и спонсоров- что то на этой ветке не нашел. И судя по состоянию парка, никто этим не занимался. К предпринимателям никто не подходил, в СМИ призывов о помощи не было. Об администрации не знаю. А если прийдут финансы, я только за руками и ногами. А по твоей логике администрация упирается от финансирования,что бы не свергли. | |
| | 0 | На мой взгляд, сейчас важно решить проблему управления парком и Д.П. На каком основании директор Д.П. Будет обращаться с проверками в прокуратуру, если это разные муниципальные предприятия? Я уже писала о том, что ее работа в парке была на уровне собственной инициативы, т.к. парк - просто территоря города, которая на обслуживании МУП . Если будет отдельно директор Парка-один момент, если парк и Д.П. объединят, будет скорее всего директор Д.П. и зам по парку или как -то так. Мне второй вариант кажется более разумным, но вряд ли нас об этом спросят. | |
| | 0 | №1152 господин лов очень боиться,чтобы деньги, которые по его словам, давно зарезервированы, не ушли на откаты,как с томографами. И на тот момент,когда начнеться финансирование, директор у парка уже будет,не важно,каким МУПом он будет обзываться. И мне не ответили на вопрос, почему собственная инициатива администрации ДП сводилась только к списанию и демонтажу аттракционов. А не к уборке мусора и покраске. Директор ДП не имеет отношения к парку, но ходить на работу по грязной территории,ничего не предпринимая-это как? На соседних ветках обсуждаются и лес на Зерюнова, и дороги объездные.Людям не все равно,а директору,которая ходит каждый день по парку наплевать на его чистоту? | |
| | 0 | Наблюдатель, что значит нет спонсоров, и к предпринимателям обращались еще в июне, кто был в городе на момент субботника помогли материалами(спросите РИО), и сейчас уже куча народу, кто готов оказать помощь. И что интересно, некоторые предприниматели отказываются дать денег(по известным причинам), но готовы помочь материалами, работу какую-то выполнить, причем ориентированы не только на сей момент, но и на будующий сезон, так как я полагаю, многие работы можно будет проводит только с весны.
| |
| | 3 | Я не про июнь. А про весну,прошлый,позапрошлый год. Обращалась не администрация, а неравнодушные люди. Завхоз администрации при мне во время субботника стоял в фойе и через стекло язвил над пришедшими. Организаторы субботника в курсе были. И после этого очень большой негатив к нему. Рио предприниматели не боятся дать денег для парка.Значит верят.Это ли не показатель? (комплимент))) )
| |
| | 0 | Ну давайте не ссорится, мирным путем достигнем большего! Пока не будет проекта, дальше двигаться пока некуда. А проблемы с руководителями детского парка нам решить не дадут. Соглашается РИО быть директором- замечательно, но в нашем МО единоначалие, решение будет принимать глава администрации, на правах, переданных ему несколько лет назад недальновидными депутатами.
| |
| | -2 | У админов Нет денег значит и нет проблем которые нужно решать))))
Утверждаь то что не было ни писем, ни просьб о помощи, не было обращений к руководству города и предприятиям , это не верно.
Прочти всЁ! Более того, сам лично видел обращения к руководству своего предприятия!
| |
| | 2 | Наблюдатель, а Вы с ним вместе стояли?))) ну он через стекло ЯЗВИЛ, а Вы это слышали сами или домыслы и красивые метафоры, которыми изобилуют Ваши посты?!)
Как-то у Вас все так однобоко ... судя по Вашей логики директор (неважно кто им является в настоящий момент или был до этого) дожен начинать свой рабочий день с метлой... (кстати, директор (нынешний) славится именно тем, что из парка постоянно собственноручно, так сказать, гоняет шпану ..нутую. которая то атракционы ломает, то просто срачь устраивают (а милицию пока дождешься весь самолетик на запчасти разнесут)....
И еще... просто интересно а Вы где работаете? Как там с прилегающией територией? Все убрано? А рядом с домом чистота?.. что-то сомневаюсь.. писать то оно всегда легче чем убираться (и ни один раз в парке, а всю жизнь и везде, где находишься)...
| |
| | 2 | Лов,тогда почему одна женщина,не работник парка, смогла поднять эту проблему,уговорить предприятия( даже СМН отремонтировал радиосвязь-за два года письма не дошли??) соорганизовать людей? Сделать несколько репортажей, статей в СМИ не только ухтинских? Она лучше? Или денег много вложила? Верно написал про администрацию-"нет денег-нет проблем". И ты кинул камень в их огород)))). | |
| | 2 | Да,я стоял рядом с ним, и слышал, после чего объяснил ему,что он не прав. Организаторы стояли рядом со входом. Им объяснил,почему так громко разговаривал.Спросите у завхоза. | |
Предыдущая Следующая
Комментировать:
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи войти зарегистрироваться
|
Последние комментарии
Nicolett: ...
Сдек «экспресс доставка» (1)
tact: ...
Расскажи анекдот :) 18+ (8809)
Nicolett: Шансу это расскажи....
Опа, опа, Америка - Европа (2713)
ФС11: #2 смотря какие задачи...
Такси (4)
Владимир: Вононочо. А я уж было ...
что то случилось (7)
Nicolett: Украина готова немедле...
Война. Сирия (436)
A.V.Sh: Спокойно инспектор. СМ...
НДС 5% с 01 января 2025 г. (11)
Александр Ко: У ГСП не работает....
Ютуб на ростелекоме (5)
tact: 3, Так это отчетность ...
Отчеты самозанятых (4)
artema: Почти всегда, хочется ...
Беседка (5361)
Все комментарии